1/18 Općenito vol. 2

Nedo je napisao/la:Tko god se bavi trgovinom,ako želi da dosta zaradi,obraz ostavlja na izlasku iz kuće. Oni koji hoće da imaju obraz a bave se trgovinom,i nemaju baš previše.

Da. Kada sam svojevremeno citao klasike, najvece pisce ovoga sveta, cesto sam nailazio na neke opise za neke narode, kaze, mala je to nacija, mala trgovacka nacija. Tek kasnije kroz zivot sam to poceo da razumevam.

Milos je napisao/la:

Siniweb je napisao/la:Ako je nesto zaista rucni rad, onda razumijem svaki cent koji se za njega trazi.
Treba sjesti pa probati.
Edit: A opcenito, cijene su porasle i to za sve. Nema proizvoda koji drzi isto nisku cijenu kao prije. Treba izmuzti kravu do zadnje kapi.

Potpuno si u pravu, ali ovde se radi o tome da kravu posle muze ubiju i samelju, onako celu, i sve to prodaju kao mleko. Oni se nisu pojavili sa cenom od 100 eur pa su tu gde su danas, kao i ovi ostali. Nego boooom medju rogove, odmah.

To su "vrline" modernog kapitalizma.

Nego da jos dodam - Rucni rad, skidam svakom kapu do poda i da nije 100% tocne proporcije, jer traziti robotsku perfekciju od ljudske ruke bilo bi, da se blago izrazim, bezobrazno. Cijenim handbuilt modele jer sam svjestan rada i truda koji stoji iza svega toga i proslo mi je dosta vlastitih i tudjih radova kroz ruke pa donekle smatram da razumijem o cemu pricam. Jedino sto mi je stvarno bezveze u kontekstu rezinskih malih serija je ta "limited" prica i nabijanje cijene necemu sto u stvari jest krenulo od rucnog rada, ali ono sto akipa kupuje po 200 eura u neslozenom stanju je maloserijski liveni model. Da je sve to "limited", da je svaki model rukom modeliran, onda bi i cijena od 1000 Eur bila povoljna u relaciji sa brojem sati rada, ali u ovom slucaju ne: Sta je tu limited? Tim firmama stoje kalupi u skladistima, ako treba model, vadis kalup i vozi misko.

Nedo je napisao/la:Tko god se bavi trgovinom,ako želi da dosta zaradi,obraz ostavlja na izlasku iz kuće. Oni koji hoće da imaju obraz a bave se trgovinom,i nemaju baš previše.

Amen.

Siniweb je napisao/la:

Milos je napisao/la:

Potpuno si u pravu, ali ovde se radi o tome da kravu posle muze ubiju i samelju, onako celu, i sve to prodaju kao mleko. Oni se nisu pojavili sa cenom od 100 eur pa su tu gde su danas, kao i ovi ostali. Nego boooom medju rogove, odmah.

To su "vrline" modernog kapitalizma.

Nego da jos dodam - Rucni rad, skidam svakom kapu do poda i da nije 100% tocne proporcije, jer traziti robotsku perfekciju od ljudske ruke bilo bi, da se blago izrazim, bezobrazno. Cijenim handbuilt modele jer sam svjestan rada i truda koji stoji iza svega toga i proslo mi je dosta vlastitih i tudjih radova kroz ruke pa donekle smatram da razumijem o cemu pricam. Jedino sto mi je stvarno bezveze u kontekstu rezinskih malih serija je ta "limited" prica i nabijanje cijene necemu sto u stvari jest krenulo od rucnog rada, ali ono sto akipa kupuje po 200 eura u neslozenom stanju je maloserijski liveni model. Da je sve to "limited", da je svaki model rukom modeliran, onda bi i cijena od 1000 Eur bila povoljna u relaciji sa brojem sati rada, ali u ovom slucaju ne: Sta je tu limited? Tim firmama stoje kalupi u skladistima, ako treba model, vadis kalup i vozi misko.

Da, to je to.

Evo ti jedan zanimljiv primjer - MR Models, Italija, skloni su malim serijama, lijepe kutije, postolja, reklamiraju sami svoje modele kao "Tako izgledaju stvarni da biste ih odmah upalili i vozili". Firma je osnovana 1980. u Gerenzanu u Italiji i ide ona priča, to je kraj poznat po vještim ljudima, sjajnim majstorima, ručnom radu....tradicija...taj rad...i oni se nazivaju Hand built firmom, a sami priznaju da koriste kompjutore, CAD modeliranje i slično. Modeli su im fini, ali brate imaju astronomske cijene. Je li to hand - built? My ass. To je tek EPP, autima cijenu nabijaju tom spikom i limited edition forom. Danas gdje god možeš iskoristit ćeš tehnologiju, a za reklamu ćeš naći kakvog starca kako šmirgla komad lima i reći - Giorgio - već 60 godina ručno radi modele.

E sad, kupce imaju, naravno, ali ima još jedan catch. Neke kolege su primijetile da se MR modeli i prije nego krenu u prodaju u Europi mogu naći kod par likova iz Hong Konga preko Ebaya, što je bacilo "senku sumnje" da se (barem neki) modeli ustvari rade tamo, a ne u Italiji.

E sad, kad se već rade tamo zašto ne koštaju malo manje? Who cares..

nebeski je napisao/la:
Da, to je to.

Evo ti jedan zanimljiv primjer - MR Models, Italija, skloni su malim serijama, lijepe kutije, postolja, reklamiraju sami svoje modele kao "Tako izgledaju stvarni da biste ih odmah upalili i vozili". Firma je osnovana 1980. u Gerenzanu u Italiji i ide ona priča, to je kraj poznat po vještim ljudima, sjajnim majstorima, ručnom radu....tradicija...taj rad...i oni se nazivaju Hand built firmom, a sami priznaju da koriste kompjutore, CAD modeliranje i slično. Modeli su im fini, ali brate imaju astronomske cijene. Je li to hand - built? My ass. To je tek EPP, autima cijenu nabijaju time i limited edition forom.

E sad, kupce imaju, naravno, ali ima još jedan catch. Neke kolege su primijetile da se MR modeli i prije nego krenu u prodaju u Europi mogu naći kod par likova iz Hong Konga preko Ebaya, što je bacilo "senku sumnje" da se (barem neki) modeli ustvari rade tamo, a ne u Italiji.

E sad, kad se već rade tamo zašto ne koštaju malo manje? Who cares..

Ne znam nista o HK u kontekstu MR modela, jednostavno se ne bavim njima i ne namjeravam blatiti tu firmu, daleko od toga, ali evo moje sljedece teze: Ako je potrebno drveno postolje sa zakovanom znackom automarke, pa kutija presvucena kozom, sivani rubovi i sve do tada meni nezamislive kerefeke pakovanja modela, koja je onda uloga samog modela u cijeloj toj prici?
Da li bi kostao isto toliko da se prodaje u bezlicnoj kartonskoj kutiji, tj. bi li vrijednost takvog modela jos uopce bila objasnjiva?

Evo ti, možda odgovora.

S druge strane, imamo "masovnog proizvođača lutki i dječjih autića", zvanog Hot Wheels. Imaju licencu za Ferrarije i ponekad se "križaju" u odabiru modela s MR-om. Zanimljivo mi je gledati usporedbe na forumima.

HW-u se sve otvara, ne izgleda loše, naravno MR je malo ljepši na prvi pogled, fino farbanje, izgleda skoro pa kao pravi, ali ni HW-zu na oko ništa ne nedostaje, još možeš otvoriti i vitnuti inutra.
Međutim, gotovo po pravilu se vlasnik MR-a gnuša nad Hot Wheelsom, jer Bože moj - to je HotWheels, Mattel, Barbika...a ovo je talijanska duša, limitirana serija, čari na sve strane.

Priča treća:

E sad, Mattel, naravno, proba ukrasti dio takvih kupaca - i lansira seriju Super Elite, modelima Elite serije dodaju još par finijih detalja (Recimo, Dino ima puno bolje farove) i farbanje, ali, najvažnije, metnu ga na postolje od meke kože - i nabiju cijenu od preko 200 dolara uz limitiranost na 2008 komada (ovisno o godini proizvodnje). Ide, ali ne tako dobro, percepcija ipak drži da je to i dalje Mattel, Barbi lutka, maleni Hot Wheelsići...za djecu. Mimikrija. Znači, nisu pogodili s pozicioniranjem ni cijene ni limitiranosti serije, jer nisu zainteresirali ni one koji drže do finog modela, ali za realne pare, a ni one koji traže ekskluzivnost (alo, 2008 komada u seriji, pa to nije limitiranost, to je gužva u šesnaestercu!).

Plus, Otto se, npr. prodaje direktno od proizvođača s web shopa za 39 (ili 49) eura + PP. Vrlo rudimentarno, uniformno pakiranje, ali ipak pakiranje koje uključuje stiroporni oklop i kartonsku kutiju, model umotan u papir i providnu PVC kesicu, transportiran još u jednoj debeloj kartonskoj kutiji i ako naručiš više modela svi zajedno u još jednoj velikoj.
Modeli iste ili vrlo slične kvalitete kao Spark koji u ukusnoj kutiji doseže između 140 i 170 dolara. NEO, već smo ga blatili, još je i skuplji. Otto, kupljen od strane retailera, doseže duplu cijenu na Ebayu. Sve ovo samo za sebe govori puno.

Siniweb je napisao/la:

nebeski je napisao/la:
Da, to je to.

Evo ti jedan zanimljiv primjer - MR Models, Italija, skloni su malim serijama, lijepe kutije, postolja, reklamiraju sami svoje modele kao "Tako izgledaju stvarni da biste ih odmah upalili i vozili". Firma je osnovana 1980. u Gerenzanu u Italiji i ide ona priča, to je kraj poznat po vještim ljudima, sjajnim majstorima, ručnom radu....tradicija...taj rad...i oni se nazivaju Hand built firmom, a sami priznaju da koriste kompjutore, CAD modeliranje i slično. Modeli su im fini, ali brate imaju astronomske cijene. Je li to hand - built? My ass. To je tek EPP, autima cijenu nabijaju time i limited edition forom.

E sad, kupce imaju, naravno, ali ima još jedan catch. Neke kolege su primijetile da se MR modeli i prije nego krenu u prodaju u Europi mogu naći kod par likova iz Hong Konga preko Ebaya, što je bacilo "senku sumnje" da se (barem neki) modeli ustvari rade tamo, a ne u Italiji.

E sad, kad se već rade tamo zašto ne koštaju malo manje? Who cares..

Ne znam nista o HK u kontekstu MR modela, jednostavno se ne bavim njima i ne namjeravam blatiti tu firmu, daleko od toga, ali evo moje sljedece teze: Ako je potrebno drveno postolje sa zakovanom znackom automarke, pa kutija presvucena kozom, sivani rubovi i sve do tada meni nezamislive kerefeke pakovanja modela, koja je onda uloga samog modela u cijeloj toj prici?
Da li bi kostao isto toliko da se prodaje u bezlicnoj kartonskoj kutiji, tj. bi li vrijednost takvog modela jos uopce bila objasnjiva?

Mislim da se vracamo na parce dzinsa( sa plasticnim cirkonima ) koje prodaju za neverovatan novac. Nije rec o modelima ili garderobi, rec je o svemu sto nas okruzuje, o prevari, o danasnjici, i nasoj potrebi da se osvrnemo na to jer smo svesni i njeni smo savremenici. Postoji podatak koji kaze da je samo 4-5 % ljudi na svetu svesno sveta u kome zivi. U smislu svega i svacega, sistema i prava, poznavanja osnovne geografije, proizvodnji i vrsti hrane, gravitaciji, pa i o tome kako se automobil krece... Ljudi valjda jednostavno ne razmisljaju o tome, nego samo zive, danas, sutra, prekosutra, prihvataju sve i svasta jer su "culi" da tako treba, mora. Otuda, nekom malom coveku, trgovcu auto modela ili ljudskih dusa, sasvim svejedno, padne na pamet kalkulantska ideja, da njegov tobozi nigde postojeci filigranski rad treba da kosta toliko. I on se onda gnusa i jezi HW ili PMA, zato sto je to bezvredno i serijsko, i time to svoje sranje prodaje istim takvim malim ljudima, koje ispunjava da samo oni nesto poseduju, da niko drugi u tome ne uziva. Jer koji drugi smisao ima 1 of 10. Muzeji postoje za takve stvari, ustanove namenjene za svi znaju zasto. Valjda su oni prvi provalili da su ljudi bolesni i poremeceni, pa sto da i ne zarade lovu. Nema to nikakve veze sa ljubavlju prema auto istoriji i duhu vremena, prema "porodicnoj" proizvodnji modela automobila, tradiciji, nema to veze nisakakvom ljubavlju, osim kalkulacije. A Nemcima kalkulacija svakako nije strana pojava, ali tamo nema mahagoni kutija sa plisom unutra, pa 43-ojka soma eura. Vec sam spomenuo da imam 250 GTO Red Line, to je proizveo Spark, u totalu, ali u Milanu je osmisljena kutija i 130 -150 eur. Ne 80 ili 90, vec 150.

Izašla ona Kyoshova Alpina, tek sad sam uočio: Limited 1/1008!

Moram požuriti!

nebeski je napisao/la:Izašla ona Kyoshova Alpina, tek sad sam uočio: Limited 1/1008!

Moram požuriti!

Uzmi dva komada.

Nedo je napisao/la:

nebeski je napisao/la:Izašla ona Kyoshova Alpina, tek sad sam uočio: Limited 1/1008!

Moram požuriti!

Uzmi dva komada.

Možda ti se dogodi da oba budu 398/1008!!!

Hehehehe!

Kyoshu je inače vjerovati, mislim da su do sad reizdali svaki model od 1995. naovamo.

A onda će izbaciti drugi model ,sa drugim decalima, u limitiranoj seriji. Zatim treči,četvrti.......................na kraju ispadne da je Burago bio skroman sa svojim brojem pojedinih modela.
Ma Burago je najbolji.

Ponekad mi se čini da ste završili filozofiju,socijologiju i ne daj bože psihijartiju.
Ja to ovako gledam.
Sastanak u Kyosho ili AA.
Da li je prodaja pala otkad smo povisili cijene?
Nije!!
onda nastavite i javite ako bude promjena.

sastanak u HW.
Čuj ima li onih 1:6x koji liče na autiće na zalihama??
Nema!!
Onda nastavite.

Dakle dok ima potražnje zašto mijenjati i komplicirati si život.
ako je neko kriv onda su kupci.

U Buragu,na žalost nas pojedinaca, i nije bilo sastanka.

Nedo je napisao/la:U Buragu,na žalost nas pojedinaca, i nije bilo sastanka.

A ima i onih kojima je to drago.
sad ći GAZ da strada.

Pero je napisao/la:

Nedo je napisao/la:U Buragu,na žalost nas pojedinaca, i nije bilo sastanka.

A ima i onih kojima je to drago.
sad ći GAZ da strada.

Ne, sad je jedan krivi potez štapićem za uha umočenim u nitro razrjeđivać po šajbi Cararamine Mazde RX-8...

mali plavi je napisao/la:

Pero je napisao/la:
A ima i onih kojima je to drago.
sad ći GAZ da strada.

Ne, sad je jedan krivi potez štapićem za uha umočenim u nitro razrjeđivać po šajbi Cararamine Mazde RX-8...

??

Nedo je napisao/la:U Buragu,na žalost nas pojedinaca, i nije bilo sastanka.

U Bburagu očito nisu bili spremni na to da će im se dogotditi ono što se dogodilo, da će im Ferrari zabiti nož u leđa. Na kraju krajeva, Ferrariji su im bili glavni magnet kupaca, a u endefektu Ferrari je općenito magnet...

Baš da se dotaknem ove jučerašnje rasprave...
Kao prvo, pristup kolekcionara modela u 1/43, i 1/18 se ipak znatno razlikuju, filozofije su različite...

Ali opet, kako je Boris napisao, i vani kolekcionari "svršavaju" na kojekakve "hand-built" modele u 1/18
Zašto? Pa vrlo jednostavno, ljudi su, manje ili više tašti, i tu svoju taštinu ispoljavaju i kroz hobby, svi teže nekoj ekskluzivi, pripadanju nekom višem sloju, u bilo kom segmentu života. Zato i scena puši te fine "talijanske" hand built modele talijanskih automobila (pogotovo Ferrarija koji je sam po sebi ekskluziva nedostupna običnom smrtniku), napravljeno rukama majstora stare talijanske škole... Talijanska škola, my ass, model je stigao iz Kine, a drveno postolje obloženo kožom napravljeno u Vijetnamu, i to sve skupa "oženjeno" tj, upakirano u Italiji. Talijani su oduvijek bili maheri za lijepo upakirati govno, dizajn im jest prvoklasan, ali kvaliteta proizvoda često upitna. Dobar marketing prodaje proizvod, pa takvim marketingom i pucanjem na neku "ekskluzivnost" takvih modela zapravo karikirano "strižu ovce" čiju taštinu iskorištavaju.
O "hand builtovima" u 1/43 u ovoj temi neću, ali pristup proizvođaća je isti.

Siniweb je napisao/la:

mali plavi je napisao/la:

Pero je napisao/la:
A ima i onih kojima je to drago.
sad ći GAZ da strada.

Ne, sad je jedan krivi potez štapićem za uha umočenim u nitro razrjeđivać po šajbi Cararamine Mazde RX-8...

??

Spominjao sam gaženje dedine Lade Oke kojoj sam nešto popravljao, a za ovu pogrešnu kažnjavam dedu na ovaj način...
Zeka-peka...

Siniweb je napisao/la:

mali plavi je napisao/la:

Ne, sad je jedan krivi potez štapićem za uha umočenim u nitro razrjeđivać po šajbi Cararamine Mazde RX-8...

??

Ja sam previše čorav za fino nanošenje boje,a majstor hemi sređuje unutrašnjost Mazde.

Razumijem većinu ovdje, načelno se i slažem s dosta napisanog, ali ipak sam ostao zatečen količinom poluinformacija, budalaština, pa čak i evidentnog, bespotrebnog rasizma, koji je prošao nekomentiran. I to me smeta.

Hajmo početi s pravim automobilima: svaki proizvođač na ovom svijetu prodaje ih po, budimo objektivni, najvišoj cijeni koju može postići. Ako hoćemo generalizirati, Talijani i Britanci prodaju neki prestiž i ekskluzivu, Nijemci prodaju osrednje proizvode po povišenoj cijeni na osnovi nekadašnje kvalitete, Japanci prolaze isti put kojim su Nijemci već prošli (dizanje cijene na račun minulog rada, uz istovremeni početak srozavanja kvalitete). Korejanci će to isto jednog dana proći, a u mešuvremenu moraju nuditi najbolji odnos cijene i kvalitete, kako bi se izborili za mjesto na tržištu.

S autićima nije nimalo drukčije, neovisno o mjerilu. U 1/18 cijene dižu mahom Talijani (i jedan nizozemski proizvođač), zatto što mogu. Ne zbog neke nacionalne osobine, nego zato što su se prvi sjetili, pokušali i uspjeli. Samo je potanje trenutka kada će maloserijski proizvođači iz drugih zemalja krenuti za njima. I većina jih neće koštati poput Otta, zato što ne moraju - mogu li postići višu cijenu, izvjesiti će je. I dok ima onih koji kupuju po njoj, držati je.

U 1/43 postoji, što sam pokušao napomenuti, a neki uporno ignoriraju, čitava scena skupih maloserijskih proizvođača u Engleskoj, Francuskoj, Švicarskoj, Njemačkoj, Japanu, SAD, Rusiji i drugdje... Oni koji imalo detaljnije prate tu scenu vidjeti će da nema nikakve suštinske razlike među njima, ma odakle bili... Vrlo jednostavno, ako se ja palim na klasi,ne Engleze gotovo da i nemam izbora, Allarde, Alvise, Jowette, Bristole... ću plaćati po sto-dvjesto funti, isto koliko će me doći opskurni karoseristički Ferrariji ili ruski trkaći automobili iz pedesetih.

Ja osobno, kako sam već napomenuo, smatram da handbuiltovi vrijede koliko koštaju i neki od najdražih modela u mojoj kolekciji pripadaju toj kategoriji. kao što neki drugi pripadaju kategoriji petparačkih kineskih igračaka... Tezu o tome da su handbuiltovi, ma koliko te "limitirane edicije" bile rosna prevara, krivi za dizanje cijena industrijskog diecasta, sorry, ne pušim. Krivi smo samo mi, kolekcionari koji smo stvorili tržište, ponudu i potražnju. No ni to nije bitno, razmimoilaženja u mišljenjima su bit foruma. No postanje nekoliko izrazito rasističko-nacionalističkih potcjenjivačkih stavova spram Talijana, ili u nekom drugom slučaju neke druge nacije, bez ikakve reakcije i negodovanja od strane ostalih forumaša, e to, oprostite, ne mogu razumjeti.

Dino,
I meni smeta što mi uporno naturaš informacije o modelima u 1:43 u temi koja se zove "1/18 Opčenito" .
Mene ne zanima baš previše omjer 1:43 i te teme ni ne pratim pa ćeš,kada i sam kažeš šta te smeta,dozvoliti da i ja to uradim.

Sve je to OK, ali ja ću i dalje ostati kod teze, nadasve činjenice, da su 1/18 "tzv. handbuiltovi", pa makar i neizravno, podigli cijene svih modela, jer su uspostavili potpuno nova mjerila po pitanju cijene koštanja modela, izmiješali karte u igri koju svi igramo, što je rezultiralo spomenutim rastezanjem o kome sam pisao. Ekonomija je kurva, a proizvođači modela se vode ekonomskim mozgom. A kolekcionari kao kolekcionari, ne možemo skinuti krivnju i s njih - tu ima svega, složili smo se, neki među njima vrlo rado zagrizli udicu, a znamo da u svakom hobiju postoji utrkivanje i mjerenje "tko ima većega", pogotovo ako hobi uđe na široko forumaško polje.

Ne kažem da cijene die-cast proizvođača koje najčešće spominjemo ne bi rasle vremenom, ali dogodila se prava eksplozija cijena - i to baš u trenutku ulaska takvih proizvođača na scenu. Uostalom, pomno pratim zbivanja na tom polju već deset godina, baš izrazito intenzivno, a posebno pratim ponašanje forumaša - kolekcionara, njihove reakcije i želje, kao i reakcije proizvođača. Posebno bih se osvrnuo na forumaše koji su usko povezani sa pojedinim proizvođačima na bilo koji interesni nači, znači bilo da su dio tima ili samo poznanici ljudi koji stoje iza nekih firmi (posebno tih tzv. hand - buildera). Ovo što ja radim ovdje s Ottom je mala maca šta se vani piše u korist toga i toga, kako se pumpa "a must have", "dream will become a true" i "finally, my life is fullfiled". Strašno podgrijavanje atmosfere, podizanje prohtjeva drugih, prava mala propagandna mašinerija. Naravno, naš forum je totalna periferija, vani se uspostavljaju pravila igre, po kojima i mi, htjeli - ne htjeli moramo plesati. I zbog toga sva moja gorčina - jer mi plaćamo još veću cijenu. Ne zaboravi da smo u šupku svijeta.

Sve što sam napisao nisam bubnuo, nego sam doslovce pratio sve što se zbiva, od slučajeva Exoto, GMP do ovoga sa MR Models. Onda Autoartova politika podizanja prohtjeva i lansiranje cijena modela, pa Kyoshovo lansiranje modela po neshvatljivim cijenama, pomicanje granica prihvatljivog koje je iz ove igre izbacilo podosta kolekcionara koji su se hobijem bavili i po 30 godina, a 1/18 prigrlili od samog početka. Ima likova koji su sjajni po svakom pitanju koje ovaj hobi postavlja, ali ne mogu plaćati 150 dolara za AA, ako znaju da je nekada vrhunski AA bio 50 dolara. Govorim o Amerima, Kanađanima, čak i Nijemcima. No, kao što si i ti napisao, uvijek postoje drugi kolekcionari, jer i forumi vani regrutiraju po stotinjak novih ljudi u nekoliko mjeseci. naravno, uvijek se postavlja pitanje do kada će mnogi od njih trajati, jer 150 dolara je i vani puno za "igračku".

O Ottu smo potrošili dosta tinte, ali je činjenica da su oni, kao kolekcionari, otpočetka ostali vjerni svojoj filozofiji - cijena ostaje ista, a kako znaju da potražnja raste - oni će povećati serije svaki put kada vide da je interes veliki, neće ga stvarati vještački, lansiranjem limitiranih serija i svatko koga neki auto zanima dobit će svoj primjerak po izrazito (u današnjim okolnostima) prihvatljivoj cijeni.

Za rasističko - nacionalističke potcjenjivačke stavove spram Talijana, razumijem i slažem se, ali ipak mislim da malo pretjeruješ. Zvučiš kao da si u predizbornoj kampanji, pa preuveličavaš nešto što je drugi koristio u svom vatrenom govoru. Izrečeno sigurno nije korektno, ali prilično je široko rašireno mišljenje o toj naciji, za koje su djelomice i oni krivi.

Ne smatram da je bilo koji dio mog posta nacionalistički, činjenica je da Talijani imaju odličan dizajn, kojeg vrlo često ne prati adekvatna kvaliteta.
Nisam upotrijebio niti jednu uvredljivu riječ pa niti epitete koji se inače u žargonu rabe za opis Talijana.