1/18 Općenito vol. 2

[quote="Disco Volante"]

nebeski je napisao/la:

Onda je najbolje da se za dobrobit "demokracije" moralizator složi s mišljenjem većine i terajmo dalje...

Ama, razgovaramo, bolan.
Makar pale i malo teže riječi, to je u "žaru borbe", ali ništa više od toga.
Smajlije neću lijepiti, jer smatram da kužiš da nije ovo "ad hominem", ali kako se gađamo po pitanju filozofija, onda to uđe u to rubno područje mog ili tvog ega.
Zamisli da sjedimo i žučno se međusobno uvjeravamo, a na stolu se nakotile pive.
Zorom ćemo ionako skupa na kavu.

Milos je napisao/la:Nemam plan proizvodnje, namam moderne masine, radim u garazi iz zadovoljstva, mozda nikada nisam video uzivo taj automobil, ali sam ga napravio u 20 komada i svaki kosta 700 eur, iako nije bas tacnih dimenzija i detalja, ma koga to i zanima da li je tacan ili nije, vazan je moj podrumski eksluzivitet. Pa zato je to kako ga je Nebeski nazvao. E da, imam jedan Revellov bojni brod Bismarck, ja ga sklopio i zavrsio, cena je 1200 eur, ipak sam ga radio dva tri meseca.

Sistem ponude i potražnje je uvijek zanimljiv.
Imam neka iskustva s ljudima na stranim forumima, koji su poneseni gotovo općom pomamom za MR modelima krenuli ignorirati sve druge modele, samo da bi si priskrbili jedan resinski i zatvoreni MR na kožnom pladnju i u limitiranoj varijanti.

I zanimljivo, kada krenu predstaviti tek kupljeni model, u naslov svi, ama baš svi stave broj u seriji (npr. limited edition 3/20), a zatim i cijenu po kojoj su kupilli. Za razliku od nas ne hvale se ako su kupili po manjoj, nego ako su kupili po većoj od neke očekivane! Zanimljiv sociološki moment, zar ne?

Nekima je trebalo kratko da shvate da su nesvjesno reagirali i upali u žrvanj, nazovimo ga tako, tu psihološku igricu "nisam dovoljno dobar ako ga i ja nemam"- i ubrzo su se vratili starim die-cast navikama, jer su shvatili da nije smisao skupljanja u tome.
Ali, nije da nema drugih koji uskaču u sve to. Ispadnu jedni, upadaju drugi.

A onda se jave neki veoma ozbiljni kolekcionari koji racionalno krenu razmišljati i prokuže da ako proizvođač proizvede 100 serija nekog automobila (limitiranih na 20, 50 ili 100 modela), a da pritom ustvari osnovni kalup i dijelove nikad ne mijenja, nego dodaje tek detalje i nove boje, uključujući i kožno postolje i kutiju - ustvari proizvodi seriju od 2000 - 5000 modela, što ustvari jeste 2000 - 5000 primjeraka izašlih iz istog kalupa, u najmanju ruku.

Naravno, cijena modela uvijek ostaje prilično visoka, čak astronomska. No, uvijek ima lovatora koje to ne brine, ali ima i onih drugih, koji nisu lovatori, ali gore za tim da budu cool.

Zanimljivo da "nevjerne Tome" jako brzo uđu u oštre polemike s vlasnicima pet ili šest takvih modela, gdje se ovi drugi grčevito trude dokazati da to nije istina i da oni nisu platili 700 dolara za faktički isti model, a kamoli da su malo budalasti. Pritom ima i prilično zagrizlih kolekcionara koji pri kupnji takvog modela troše i trećinu primanja (zapadnih, jel..)

vivanlaw je napisao/la:jos mi samo nije jasno ko je taj Obelix

U jbt kakav Error!!!!!!

nebeski je napisao/la:

Milos je napisao/la:Nemam plan proizvodnje, namam moderne masine, radim u garazi iz zadovoljstva, mozda nikada nisam video uzivo taj automobil, ali sam ga napravio u 20 komada i svaki kosta 700 eur, iako nije bas tacnih dimenzija i detalja, ma koga to i zanima da li je tacan ili nije, vazan je moj podrumski eksluzivitet. Pa zato je to kako ga je Nebeski nazvao. E da, imam jedan Revellov bojni brod Bismarck, ja ga sklopio i zavrsio, cena je 1200 eur, ipak sam ga radio dva tri meseca.

Sistem ponude i potražnje je uvijek zanimljiv.
Imam neka iskustva s ljudima na stranim forumima, koji su poneseni gotovo općom pomamom za MR modelima krenuli ignorirati sve druge modele, samo da bi si priskrbili jedan resinski i zatvoreni MR na kožnom pladnju i u limitiranoj varijanti.

I zanimljivo, kada krenu predstaviti tek kupljeni model, u naslov svi, ama baš svi stave broj u seriji (npr. limited edition 3/20), a zatim i cijenu po kojoj su kupilli. Za razliku od nas ne hvale se ako su kupili po manjoj, nego ako su kupili po većoj od neke očekivane! Zanimljiv sociološki moment, zar ne?

Nekima je trebalo kratko da shvate da su nesvjesno reagirali i upali u žrvanj, nazovimo ga tako, tu psihološku igricu "nisam dovoljno dobar ako ga i ja nemam"- i ubrzo su se vratili starim die-cast navikama, jer su shvatili da nije smisao skupljanja u tome.
Ali, nije da nema drugih koji uskaču u sve to. Ispadnu jedni, upadaju drugi.

A onda se jave neki veoma ozbiljni kolekcionari koji racionalno krenu razmišljati i prokuže da ako proizvođač proizvede 100 serija nekog automobila (limitiranih na 20, 50 ili 100 modela), a da pritom ustvari osnovni kalup i dijelove nikad ne mijenja, nego dodaje tek detalje i nove boje, uključujući i kožno postolje i kutiju - ustvari proizvodi seriju od 2000 - 5000 modela, što ustvari jeste 2000 - 5000 primjeraka izašlih iz istog kalupa, u najmanju ruku.

Naravno, cijena modela uvijek ostaje prilično visoka, čak astronomska. No, uvijek ima lovatora koje to ne brine, ali ima i onih drugih, koji nisu lovatori, ali gore za tim da budu cool.

Zanimljivo da "nevjerne Tome" jako brzo uđu u oštre polemike s vlasnicima pet ili šest takvih modela, gdje se ovi drugi grčevito trude dokazati da to nije istina i da oni nisu platili 700 dolara za faktički isti model, a kamoli da su malo budalasti. Pritom ima i prilično zagrizlih kolekcionara koji pri kupnji takvog modela troše i trećinu primanja (zapadnih, jel..)

koliko nas ima tu na forumu i na autici.net?recimo 500 tinjak i svi želimo isti autić koji se radi u 2000 komada,koliki je svijet i koliko ima ljudi koji skupljaju autiče?ako to malo bolje pogledamo onda su i ovi rjetki čak i oni od 10000komada,dakle platit čemo onoliko koliko želimo koji autič,ja ih imam koje sam platio više poštarinu nego autič pa do 300€

Milos je napisao/la:Svaka roba ima svog kupca je ok filozofija, ukoliko nismo
na ovom forumu napisali milione reci i hiljade stranica o modelima od
20-30 do 100-150 eur. Sve ostalo spada u zanemarljiv postotak. Vrlo je
jasno cime i kakvim modelima se ovaj forum bavi. Posto smo to uradili,
kapiram da smo kompetentni da malo dalje odemo od ove filozofije, kojom
se obicno zavrsava svaka rasprava ili obican razgovor, koja je na kraju
krajeva istinita. Polistil 1:64 je divna igracka koja datira iz
odredjenog doba, koje joj je i odredilo cenu kod kolekcionara igracaka.
Igracka je zato sto je i Majorette i Matchbox igracka, koja je
namenjena za igranje i zabavu dece odredjenog uzrasta. Barbike i
plisane mede su igracke namenjene za igru i razvoj deteta, koje danas,
ako su neke serije iz odredjenog vremena, dostizu cene necijih domova i
imanja. Sasvim legitimno, iako je bizarno i perverzno, jer svaka roba
bla bla bla...Polistilu od 100 eura je mesto na sajtu za raritete, i to
je to. A CMC, ukoliko mozes da se smanjih, mozes i da otputujes negde
sa njim. Pa i ometenom u razvoju je jasno o cemu se ovde radi, jer se
bavimo potpuno drugom koncepcijom "igracaka", jer su to prestale da budu
igracke, jer je tehnologija ovde gde je, jer je to danas moguce, a onda
nije bilo, jer su to modeli koji su zaista umanjeni pravi automobili,
jer pise da to nije igaracka i ne za ispod 14. To je tako. A zasto se
slazem sa Nebeskim, zato sto su ti njihovi hand madeovi prevara, zato
sto namaju ni jedan jedini osnov za tako visoku cenu, a vrlo uticu na
cene AA, MCHa ili bilo koga drugog, ko moze vrlo cesto da im odrzi
predavanje o " ulazenju " u skalu. Taj snobizam je u pitanju, i ja to
kapiram na isti nacin, i zato ovim putem upucujem svoj protest takvoj
prevarantskoj politici, koja utice na ovaj nas svet modela. Zato ne
mogu da se pomirim sa filozofijom, svaka roba ..... kupca, nego imam
potrebu da se ne slozim sa tim.

Slažemo se.
Generalno, modeli su sve skuplji i to je činjenica.
Postoji
priča da su sve skuplji materijali, radna snaga, loš tečaj dolara
itd...ali stani malo, ne poskupljuju (pogotovo ne tako drastično) neke
druge stvari koje se rade u Kini, samo modeli. Tu nešto smrdi.
Razlog poskupljenja leži dobrim dijelom u drugim stvarima.
Nije slučajan upad resinaca u 1/18 segment, gotovo desant u zadnje vrijeme,
sa jako proizvoljnim (čitaj: visokim) cijenama modela.
Nije slučajno gotovo istodobno poskupljenje čak i novinskih 1/43 modela (uključujući i
dobro organizirane prodavače na Ebayu, koji lupaju astronomsku
poštarinu).
Nije slučajno da je sve manje rasprodaja i bargain prices po netu, da je Ebay sve više izbor preskupih "buy it now" modela.
Uzmi ili ostavi, ako ti ne uzmeš uzet će netko drugi, ta ima vas ionako već dovoljno.
Nije slučajno da se Autoartovi nakon pet godina mogu naći i po tri puta višoj cijeni od originalne.
Pritom proizvođači rade lukavu politiku, barem nazivno, ne povećavaju serije, nego cijene!
A zašto? Naučili školu od handmade resinaca i poskupljuju stalno, ali se
pritom vidi jasna krivulja, odnosno veza između cijena jednih i cijena
drugih. Iz toga proizilaze razne varijable, ali rezutat je uvijek isti -cijene su u kurcu.
I zato - kad sve sagledam - 600 eura za ovaj CMC kamion mi se doima poštenom ponudom.

Moram i ja koju reći.
Svi ovi ručno rađeni modeli u limitiranim serijama mi ne predstavljaju ništa,bar ne u kontekstu mene i mog sakupljanja modela. Vidim ih isključivo kao dobar izvor prihoda . Iskreno govoreći,čak ih ni ne pogledam kako treba.
Nekada mi je žao što nisam malo spretniji u rukama pa da "smislim" nešta ovako. Tvrdim da par ljudi sa foruma,bez problema , mogu ovo odraditi te uz investiciju od par stotina eura ostvariti lijep prihod.
Uzeti 95 % nekog gotovog proizvoda,malo boje,malo materijal te to sve lijepo upakovati i nije neka velika umjetnost. A cijene su kao za umjetnička djela. Naravno,dokle god postoji ljudi koji će to platiti,postojati će i "umjetnici" koji će im to ponuditi. Odlično. Ali ja nisam mušterija.

Takodje sam misljenja da resin (italijanski) modeli prave upad na trziste. Upravo sam zato i besan, jer nisu normalno usli na trziste, vec nogama otvaraju vrata i lupaju, bahati su i bezobrazni sa tim cenama. Ja sam negde sa MCH usao u kvalitetne modele, i danas ih rado kupim. Stvar stoji ovako. Pre par godina su bili znatno jeftiniji i u znatno vecim serijama. Sada je situacija potpuno obrnuta, tako da tvoje misljenje da uce skolu od resina, itekako ima logike. Sta je tu sporno? Pa cene koje su u #urcu, naravno. Losa skola, jako losa. Klasicna prevarantsko-kalkulantska skola. To sto se neke cene modela od pre par godina vrtoglavo penju, mogu i da shvatim, jer nekako, to je neko opste pravilo u kolekcionarstvu, cega nema, postaje vrlo trazeno. Ali to je sasvim druga tema. Kamion je zaista strasan model, strasan, ali kada ga uporedim sa onim Mercedesovim plavim renntransporterom, iskljucivo po ceni mislim, opet je i to puno. Taj Mercedes je tri puta manje love. Mislim da su cene stvarno u #urcu, ne mogu vise ni da razmisljam o tome.

Milos je napisao/la: Mislim da su cene stvarno u #urcu, ne mogu vise ni da razmisljam o tome.

Malo u Off ali samo pogledaj cene HI-FI uredjaja pa ce ti ovo biti sitnica

to Milos
MCH ? Misliš na Minichamps ili...................?

Nedo je napisao/la:to Milos
MCH ? Misliš na Minichamps ili...................?

Da da na Minichamps. Bezveze nekada koristim tu skracenicu.

nait5 je napisao/la:

Milos je napisao/la: Mislim da su cene stvarno u #urcu, ne mogu vise ni da razmisljam o tome.

Malo u Off ali samo pogledaj cene HI-FI uredjaja pa ce ti ovo biti sitnica

Upravo se sa tim stvarima trenutno za#ebavam. To su ozbiljno oboleli ljudi, stvarno to mislim. Vec poodosta se cujem sa raznim ljudima, kolektivna bolest. Nisam od juce poceo sa tim, kao ni sa ovim hobijem, pa znam i prilke i cene. To je sve pogubilo razum negde usput. Opet, imao sam srece sa tvojim sugradjaninom oko nekih B&W, ima i dalje normalnih i zanimljivih ljudi, sa kojima mozes i da se upoznas i ostvaris super prijatelstva i druzenja.

Ja uzivam u NAIM-u tako da je moja jurnjava oko HI-FI zavrsena

Milos je napisao/la:

Nedo je napisao/la:to Milos
MCH ? Misliš na Minichamps ili...................?

Da da na Minichamps. Bezveze nekada koristim tu skracenicu.

Malo me je zbunilo. Uobičajena skračenica za Minichamps je PMA ( od Paul's Model Art ).

nait5 je napisao/la:Ja uzivam u NAIM-u tako da je moja jurnjava oko HI-FI zavrsena

Ti kao i tvoj sugradjanin. Ako i treba, to je vrhunski uredjaj, totalan stereo, vrhunsko zadovoljstvo.

Nedo je napisao/la:

Milos je napisao/la:

Da da na Minichamps. Bezveze nekada koristim tu skracenicu.

Malo me je zbunilo. Uobičajena skračenica za Minichamps je PMA ( od Paul's Model Art ).

I jeste to PMA. Negde sam ovo pokupio usput, mozda i na ovom forumu.

Možda.Nisam do sada primjetio pa sam zato i pitao.

Vidim ovdje neka nerazumijevanja i inverzije povijesnih procesa. Dakle, handbuilt scena se razvijala sedamdesetih i osamdesetih, dosegla nekakav vrhunac početkom devedesetih, a onda se polako poćela osipati. Najvećim dijelom upravo zbog pojave Minichampsa i drugih masovnih, a kvalitetnih proizvoda, koji su po osjetno nižoj cijeni nudili čak i bolju kvalitetu i preciznost. Kako se, poglavito s pojavom novinskih serija, počela povećavati baza industrijski proizvedenih modela, ići u opskurnosti i raritete koje je prije pokrivala isključivo handbuilt scena, tako su proizvođači handbuilta počeli sve više nestajati. Međutim, sve ove teze o nabijanju cijena su mi naprosto smiješne. Pa imam Danhausenove kataloge stare dvadeset-dvadeset i pet godina, handbuiltovi su uvijek bili skupi. I neka su, po meni vrijede tražene pare. U 1/43 naprosto još uvijek maloserijski proizvođači pokrivaju podrućja nezanimljiva ili neprofitabilna industriji, a sada se to počelo širiti i na 1/18. Uopće ne mislim da rast cijena mainstream proizvođača ima veze s time, to je proizvod raznih faktora, a ponajviše enormne eksplozije kruga sakupljača, spremnih do zadnje kapi krvi se boriti za modele. Proizvođači bi bili budale da nisu to uočili i digli cijene. Zašto? Iz istog razloga zašto psi ližu vlastita jaja. Zato što mogu...

dmj je napisao/la:Vidim ovdje neka nerazumijevanja i inverzije povijesnih procesa. Dakle, handbuilt scena se razvijala sedamdesetih i osamdesetih, dosegla nekakav vrhunac početkom devedesetih, a onda se polako poćela osipati. Najvećim dijelom upravo zbog pojave Minichampsa i drugih masovnih, a kvalitetnih proizvoda, koji su po osjetno nižoj cijeni nudili čak i bolju kvalitetu i preciznost. Kako se, poglavito s pojavom novinskih serija, počela povećavati baza industrijski proizvedenih modela, ići u opskurnosti i raritete koje je prije pokrivala isključivo handbuilt scena, tako su proizvođači handbuilta počeli sve više nestajati. Međutim, sve ove teze o nabijanju cijena su mi naprosto smiješne. Pa imam Danhausenove kataloge stare dvadeset-dvadeset i pet godina, handbuiltovi su uvijek bili skupi. I neka su, po meni vrijede tražene pare. U 1/43 naprosto još uvijek maloserijski proizvođači pokrivaju podrućja nezanimljiva ili neprofitabilna industriji, a sada se to počelo širiti i na 1/18. Uopće ne mislim da rast cijena mainstream proizvođača ima veze s time, to je proizvod raznih faktora, a ponajviše enormne eksplozije kruga sakupljača, spremnih do zadnje kapi krvi se boriti za modele. Proizvođači bi bili budale da nisu to uočili i digli cijene. Zašto? Iz istog razloga zašto psi ližu vlastita jaja. Zato što mogu...

Normala, ovo zadnje što si napisao je tako i slažem se, ali je uloga resina i hand - builtova jako bitna. Nisam ni ja mislio ispočetka da uopće imaju veze cijene resina i die-casta, ono, nije mi bilo logično. Međutim, kako se bavim promatranjem tokova na tržištu, poteza prodavača i razmišljanjima kolekcionara došao sam do spoznaje da itekako imaju veze. Zašto? Mislim da sam već objasnio. Sa novim proizvođačima, koji nisu die-casteri, uvele su se limitirane serije i ograničenja, a veoma porasle cijene. To je fakt.

Ti se možeš smijati koliko hoćeš i listati stare kataloge, prisjećati se kako je bilo nekad, ali je danas u realnom vremenu situacija takva kakva jest. Dopusti da ti je možda ponešto i promaklo u zadnje vrijeme. Govorim načelno o 1/18 tržištu (uostalom rasprava je i otvorena u toj temi), koje je u nekakvoj fazi "druge industrijske revolucije" i koje još uvijek nema jasno izražene, nazovimo ih tako, klasne razlike - nego skupljači idu kupiti model koji se po prvi puta pojavlujuje u njihovom mjerilu (jao, moram ga imati, to je štajaznam moj omiljeni XXXX auto). U vrijeme Danhausenovih kataloga nije bilo internetskih foruma koji su platforme za uvođenje novih pravila igre i proširivanje prohtjeva čak i onih skupljača koji su se razmjerno slučajno našli tu i imali namjeru prilično sporadično skupljati modele. Znaš dobro da će masa na forumima posegnuti i za nečim što mu isprva uopće bilo napeto, a također će ćutke prihvatiti opća pravila igre, kako tu, tako i na tržištu.

Nova pravila igre podrazumijevaju igranje na prljavo sa svim onim "collectors edition", "limited 1/100" shemama, što nije ništa drugo
nego prepisivanje starih šablona iz drugih grana ekonomije i marketinga, ali ne možemo se praviti blesavi i opravdavati to činjenicom da su
hand-builti uvijek bili skupi. Oni su ovom prilikom fenomenalno poslužili da rastegnu područje koštanja svih modela na tržištu i pritom
su se cijene koje su nekada bile logične, poput žvake koju razvlačiš po nekoj zamišljenoj skali itekako rastegnule. A pri tom je jedna stvar najsumnjivija u svemu - vrlo je upitno što uopće danas znači riječ "handbuilt" kada i majstori kovači ili filigrani na mostarskom Kujundžiluku pola stvari koje prodaju pod handbuilt uvoze iz Kine.

to dmj
Po tebi vrijede. Poštujem . Po meni ne vrijede.
Ti to bolje znaš a ja sam laik,to priznajem, ali nisam baš siguran da ručni rad od prije dvadeset i pet godina i današnji ručni rad ima istu težinu. Uvjeren sam da je prije 25 godina ručni rad zaista bio ručni i da je trebalo uložiti dosta truda da se dobije finalni proizvod. Takav produkt i treba da ima visoku cijenu. A za današnje ručne radove sam popriličan skeptik.

I ne zaboravi da su prije dvadeset i pet godina i televizori bili skupi,kao i veš mašine,frižideri ili usisivaći a danas ti je veći problem gdje i kome dati stari takav uređaj nego kupiti novi.

Isto tako, Dino, ma koliko se trudio držati taj kurs da ništa nije začuđujuće, reci mi iskreno - jesu li modeli, pa čak i oni
novinski, zapravo skuplji nego bi trebali biti i jesu li baš u zadnjih par godina sve cijene bezobrazno poskočile, gotovo van domašaja skupljača prosječnih platežnih sposobnosti? Da ne spominjem koliko je Ebay-ska poštarina bezobrazno skočila (i ona je dio zarade retailera, odnosno prodavača), a da je pritom cijena poštanskih usluga u europskim zemljama, zasebno, skočila samo jedamput.

Dino, ima i jedna nelogičnost u čitavoj matrici, koja mi daje za pravo da mislim da se cijene bezobzirno pumpaju. Sjećaš li se za koliko novca si kupio Norevljevog SM-a ili DS-a? Novog Noreva se danas može naći za 35, 40, 45 eura, a takva im je cijena bila i
na početku, kada su tek krenuli u 1/18.

Iznimka koja potvrđuje pravilo.

Kada je Norev koštao maksimalno 40-tak eura, Autoart je koštao 60-70, sada je duplo skuplji. Kyosho je sa 54 dolara skočio na 130! Novi Minichampsi su još zanimljiviji - nedavno je jedan njemački kolega iznio zanimljiv stav - Minichampsi su najednom izgubili povjerenje kupaca, redovno su dobivali lošije recenzije fanova, najednom su pali u odnosu na AA i Kyo, koji su u međuvremenu jako poskupjeli.

Minichamps je nekada bio skuplji od Autoarta, da se razumijemo. No, gle šta je vrijeme donijelo. Dok je Minichamps koštao 75 dolara, AA je već išao na 139. I rasla je prodaja Arta usprkos većim cijenama. Minichampsov 1/18 program je u krizi. I sad on veli, izgleda da je Minichamps shvatio u čemu je kvaka, jednostavno su ostali prejeftini, ovaj hobi obožava skupe stvari - zato nova Carrera umjesto 75 košta 110 dolara.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari.
Iskoristi ovo,izbaci novi-stari produkt i digni cijene 50 % . Ljudska sujeta odradi ostalo.

Ako je nesto zaista rucni rad, onda razumijem svaki cent koji se za njega trazi.

Treba sjesti pa probati.

Edit: A opcenito, cijene su porasle i to za sve. Nema proizvoda koji drzi isto nisku cijenu kao prije. Treba izmuzti kravu do zadnje kapi.

Upravo je AA jedna od kompanija koja moze da se pohvali vrlo dobrom, cak odlicnom izradom modela kako u 1:18, tako i u 1:43. Sve i svasta je uticalo na cene poslednjih par godina, ali i dalje sam misljenja da su ih hand builtovi barem inspirisali da podignu cene. Ljudi znaju kako izgleda AA Mercedes 600 u 1:43, i on treba da kosta 40-50 eur zato sto je serijski, a neki redak Ferrari koji je malo i losije pogodjen oko 500 ili 700 ili vise. Podrumski ekskluzivitet. Podmukla podrumska, ISKLJUCIVO kalkulantska politika. To nema veze sa kultom i ljubavlju prema italijanskim automobilima iz 50-60 godina, kao ni sa izradom kakvu svet nikada i nigde nije video. Znam cene nekih stvari oko modela zeljeznica, pa ako hoce da vide sta je pravi filigranski i majstorski rad, neka pogledaju neku lokomotivu marke Marklin ili Brawa, pa neka i onda stave za svoje modele 500, 600 eur. U mom kraju stariji kazu, treba da imas obraz za tako nesto.

Tko god se bavi trgovinom,ako želi da dosta zaradi,obraz ostavlja na izlasku iz kuće. Oni koji hoće da imaju obraz a bave se trgovinom,i nemaju baš previše.

Siniweb je napisao/la:Ako je nesto zaista rucni rad, onda razumijem svaki cent koji se za njega trazi.

Treba sjesti pa probati.

Edit: A opcenito, cijene su porasle i to za sve. Nema proizvoda koji drzi isto nisku cijenu kao prije. Treba izmuzti kravu do zadnje kapi.

Potpuno si u pravu, ali ovde se radi o tome da kravu posle muze ubiju i samelju, onako celu, i sve to prodaju kao mleko. Oni se nisu pojavili sa cenom od 100 eur pa su tu gde su danas, kao i ovi ostali. Nego boooom medju rogove, odmah.